Economisch weerbericht (44): UVW?

Economisch weerbericht (44): UVW?

{title}Met engelengeduld blijft Nouriel Roubini zijn duivelse boodschap herhalen: een V-vormig herstel moeten we vergeten. Die discussie hebben we gehad. We hebben een recessie waar je U tegen zegt, dat wil zeggen: ze is diep en we komen maar uiterst langzaam uit het dal. Met onder meer nog verder dalende huizenprijzen en een stijgende olieprijs is bovendien een W-vormige recessie, een dubbele dip, niet uitgesloten. Daarom was gisteren de melding van RTLZ zo opmerkelijk, dat ING een V-vormig herstel het meest waarschijnlijk acht in Azië. Een herstel, dat met veel goede wil misschien nog het meeste weg heeft van een V, wordt er waarschijnlijk bedoeld.

Ik denk dat we het anders moeten zien: zoals de vlag er nu is voor komen te staan, kan geen letter in het alfabet het herstelverloop goed weergeven. Zelfs een V, ergens in Azië, is onwaarschijnlijk vanwege de harde koppeling van de recessie in de Verenigde Staten met die in de rest van de wereld. Ook die discussie is nu van de baan. Hoewel?

Eerder deze maand berichtte MarketWatch over de maandelijkse economenpoll van Blue Chip Economic Indicators. Verrassenderwijs had die poll ook nu nog een traditioneel UVW-resultaat. Elliottwaver Daneric ging op zijn blog behoorlijk uit zijn dak over zoveel multiple choice-nonsens:

MARKETWATCH: About one-sixth of the group believes the recovery will be robust, resembling a V-shape on chart, as it typically does after a deep recession. Another one-sixth believes the recovery will look like a W, with a further period of weakness next year after a period of strength over the final six months of 2009.

DANERIC: Ok, again, this is proof they are reacting to the stock market. One-sixth have seen the “V” and are just gonna let that ride. One -sixth heard that the market may make a “W” and they see maybe the first half of the “W” has played out so what the heck, no harm in predicting another half of a “W”. But oh, not until 2010! (Because we are rallying right now so 2009 must be rosy - again reacting to the current market).

MARKETWATCH: The others—about two-thirds of the group—expect a U-shaped recovery, with below-trend growth until late next year.”

DANERIC: The rest of them are taking the only other alphabetic recovery position left in the multiple choice questionnaire and going with the “U” recovery. Notice anything about the 51 economists and this story? Not one predicted “no recovery” at all. (maybe that was answer “d.” - nah - I bet it wasn’t an option)

Misschien is het tijd om het CAD-principe van UVW-mapping toe te passen op de banale U, de V of de W van het economische-herstelverloop. Teneinde een meer lifelike model te verkrijgen, dat recht doet aan 21ste eeuwse dynamiek.


Geplaatst in

Delen

0
0


Er zijn 20 reacties op dit artikel

  • UVW hangt aan alle kanten in de lucht.
    Had dit artikel - hand op mn hart - nog niet gezien:

    "U, V or W for recovery

    In America and other post-bubble economies, a real V-shaped bounce seems fanciful. Elsewhere, it will happen only if vigorous private domestic demand picks up the baton from government stimulus. In Japan and Germany, where joblessness has further to rise, that seems unlikely any time soon. The odds are better in emerging economies, especially China. But even there an array of reforms, from a stronger currency to an overhaul of subsidies, is needed to boost labour income and encourage consumption. Until that shift takes place, the global recovery will be fragile and probably quite feeble. A gloomy U with a long, flat bottom of weak growth is the likeliest shape of the next few years."

    Bron: http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=14258893

    geplaatst op
  • Ha Jaap,

    UVWA. Blijkbaar vergeet je een lettertje. De -A- staat voor anders. De meningen over het economische herstel zijn zeer sterk verdeeld omdat deze recessie, vooral als gevolg van de ingezette (nood)oplossingen waarmee men deze recessie te lijf is gegaan, met geen enkele andere recessie is te vergelijken. Daarom zal er vermoedelijk tot in lengte van jaren gesproken en gediscussieerd worden over de huidige periode! Eerst zal het stof moeten neerdwarrelen en zal pas na vele jaren de gevolgen zichtbaar worden voor consument en bijvoorbeeld voor de gepensioneerde.

    Velen zijn als gevolg van alle ellende die over hen is uitgestort op het verkeerde been gezet. Vermoedelijk omdat men vasthoudt aan bekende en vertrouwde inzichten die men op basis van historische ervaringen projecteert op de (nabije) toekomst. Positieve berichten worden afgewisseld met negatieve berichten. Hoe dan ook, alles wordt op de financiële markten juichend ontvangen. Dat vind ik zelf wel het meest opmerkelijke patroon van de afgelopen maanden.

    Zou het zo kunnen zijn dat overheden en financiële beleidsmakers, Bernanke voorop, op ontdekkingsreis zijn. In dat geval zijn ze naarstig op zoek naar een nieuw onontgonnen gebied in de hoop de voeten weer stevig in de klei te kunnen zetten.

    geplaatst op
  • "Bernanke voorop", Arnoud, inderdaad, zeg dat wel! Niet voor nieuws is aan zijn Wikipedia-entry via Wikinews het volgende toegevoegd (25-2-2009, zeg dus niet dat de ECHTE beleidsmakers niet weten wat er aan de hand is):

    "Federal Reserve Chairman Ben Bernanke said that the current economic recession in the United States "may last into 2010." The Chairman also predicted that unemployment would remain at relatively high levels until 2011.

    However, Bernanke added that 2010 could be a year of recovery if the government was able to restore some financial stability.

    He made the statements to the Senate Banking Committee on Tuesday.

    "It is essential that we continue to complement fiscal stimulus with strong government action to stabilise financial institutions and financial markets," Bernanke said. "If actions taken by the administration, the Congress, and the Federal Reserve are successful in restoring some measure of financial stability — and only if that is the case, in my view — there is a reasonable prospect that the current recession will end in 2009 and that 2010 will be a year of recovery."

    Bernanke also warned that there is a risk that the downturn could become steeper. "This outlook for economic activity is subject to considerable uncertainty, and I believe that, overall, the downside risks probably outweigh those on the upside," he said."

    Bron: Wikinews

    geplaatst op
  • De FED kan onder leiding van Bernanke praten, doen, verwachten en voorspellen wat ze willen, ze hebben het heft uit handen gegeven aan hen die de dollar kunnen laten vallen zodra ze dat willen. Zolang de FED, op bijna incestueuze wijze, het staatspapier van de Amerikaanse overheid moet kopen omdat men anders met een gedeelte blijft zitten, leeft men op een Vulkaan. Ik vermoed dat men een optimistische houding verder zal cultiveren, teneinde de dollar zolang mogelijk als wereldreservemunt te kunnen behouden. Anderzijds kan China op elk gewenst moment de dollar laten vallen als een baksteen. Dat lijkt me voor Bernanke geen prettige gedachte. Moet hij nu ook al op de beurs concurreren met China. Ofwel, waar gaat het geld naar toe? Vroeger investeerde men vooral in Amerika. Voor hoe lang nog? De Amerikanen hebben geen geld meer, terwijl men in China verschrikkelijk veel spaargeld heeft.

    De recessie kan voorbij zijn, maar de onderliggende valutaproblemen zijn dat voor Bernanke en de zijnen nog lang niet. Hoelang accepteert de wereld een begrotingstekort van 12 procent? Wellicht is de volgende column een interessante aanvulling. Zie: RTL

    geplaatst op
  • Fraaie aanvulling Arnoud. De Geus ziet wat wij hier ook al maanden lang beweren.
    Jammer om steeds meer mensen in het kamp te hebben.

    Doe ik er nog een schepje Bowie bovenop. Promo-clipje uit 1985. Je kent het vast.

    Luister goed: "This is not America. For this is not a miracle".
    Maar ook: "A little piece of you. A little piece in me will die".

    Eigenlijk een heel normaal stukje organisch verval dus.
    En dan moeten de echte natuurrampen nog komen.

    geplaatst op
  • en dan dat treurige Nederlands weer : De vlag hangt er bij - niet de vlag staat er bij ;

    Vlaggen hebben geen erecties.

    geplaatst op
  • @Wim van Ingen: Augurkje er bij?

    geplaatst op
  • Ha die Wim:

    l-e-z-en vriend: "zoals de vlag er nu is voor komen te staan" staat er. Die 10 woordjes zijn bewust in die volgorde geplaatste en drukken een treurige onomkeerbaarheid uit.

    Verder: zoek "de vlag ervoor staat" en ge zult zien dat dit heel acceptabel en modieus "contamineus" Nederlands is.

    Groetjes, Jaap

    geplaatst op
  • Hee Wim, waar ben je nou man?!

    Citeer je een beetje ingedikt:

    "Men wil zich wel uiten, maar niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor de gedane uitlatingen.
    Door het verplicht opnemen van een emailadres bij de te verzenden boodschap raken we negentig procent van de overbodige en domme commentaren kwijt.

    Wim van Ingen"

    Precies amigo, kan ik me volstrekt in vinden.
    Mail me maar op .(JavaScript moet ingeschakeld zijn om dit e-mail adres te bekijken).

    Groetjes

    geplaatst op
  • Houdini heeft met zijn act vandaag de FT gehaald, http://tinyurl.com/ktnc5q. De doemdenker flikkert de hele wereld met zijn double dip op een hoop en zoekt 'allies' om de 'New Deal' thuis gefinancierd te krijgen.

    Geef die goochelaar een aanstelling in Shanghai (niet betalen in dollars) en hij brabbelt weer rechtsom.

    geplaatst op
  • Voor veel bouwvakkers hangt de vlag halfstok, sinds de vlag in de nok is gehesen en de bouwvak weer voorbij is. Beleggers die recentelijk in bouwaandelen hebben geïnvesteerd zijn met vlag en wimpel geslaagd voor hun beleggingsbeleid. Hun vlag is er goed voor komen te staan:-)

    Vooralsnog hoeft de witte vlag nog niet te worden uitgehangen omdat volgens de meest recente afspraken zelfs monumentenbouw, eerder dan gepland, wordt gesteund door minister Plaskerk. We zullen later pas weten wie er aan het roer heeft gestaan van het meest bewonderde vlaggenschip. Wie maakt de meeste kans? Het werkgelegenheidsvlaggenschip van de ministers Plasker en Donner, of het kapitaalvlaggenschip van Bernanke?

    geplaatst op
  • Arnoud, bij vlagen komt het me voor dat uiteindelijk overal de dundoeken weer fier zullen gaan wapperen ;-)

    Volgens Benanke is het vooral de "strong and unprecedented international policy response" geweest, die "the imminent collapse of the global financial system" op het nippertje heeft afgewend. Een vleiende opmerking aan het adres van alle Centrale Bankiers ter wereld op hun jaarlijkse symposium, om toch vooral maar veilig te stellen, dat hun front zo gesloten mogelijk bliijft. Ik moet dat nog zien, de komende tijd. Stanley Fischer (Bank of Israel) zei dat het wereldwijde bankensysteem een radicale herstructurering nodig heeft om toekomstige crises te kunnen voorkomen.

    Bron: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601170&sid=alxPi3o5avXA

    geplaatst op
  • Jaap, het zal je vast niet zijn ontgaan dat er vandaag de dag en ondanks de crisis nog steeds nieuwe dundoeken bijkomen. Zelfs in het idyllische stadje Amersfoort, Zie http://www.amersfoort.nl/smartsite.shtml?id=204732 .Zo zie je maar weer, we worden aan alle kanten worden we met wapperende vrolijkheid geconfronteerd.

    geplaatst op
  • China twijfelt aan herstel en vraagt zich af of geld pompen ueberhaupt wel de juiste koers is. Maw, ze zijn niet van plan om nog veel langer het leed van de wereld op hun schouders te nemen en, read my lips, anderen zullen de komende maanden volgen:

    "China's Premier Wen Jiabao expressed caution about the country's economic recovery, saying the effects of some short-term policies may fade while longer-term policies will take time to have an impact.

    Ending a three-day visit to the eastern province of Zhejiang, Mr. Wen warned against being "blindly optimistic," according to a statement by the State Council.

    His comments suggest that Beijing feels it is too early to consider exiting the four trillion yuan ($585.6 billion) fiscal stimulus and other steps that have buoyed the world's third-biggest economy. (Global issuers of corporate debt are being forced to renegotiate terms in China because of capital problems.)

    Mr. Wen's remarks also highlight growing tension in China's policy debate as the government calls for staying the course while some lawmakers have started to argue for sharply curbing loan growth in the second half."

    Bron: http://online.wsj.com/article/SB125111395802253495.html

    geplaatst op
  • ‘Maw, ze zijn niet van plan om nog veel langer het leed van de wereld op hun schouders te nemen en, read my lips, anderen zullen de komende maanden volgen’. In dat geval krijgen de obligatiehouders gelijk omdat dit de kans op deflatie vergroot, en zullen de juichende aandeelhouders op hun blaren zitten omdat ze te ver voor de muziek zijn uitgelopen.

    Dit zou kunnen verklaren waarom de Euribor rente (http://nl.euribor-rates.eu/euribor-grafieken.asp ) op een historisch laag punt staat. Anderzijds kan ik me niet voorstellen dat overheden de economie alsnog als een plumpudding in elkaar laten zakken. Zou de economie al op eigen kracht kunnen draaien? Dat zal de cruciale vraag zijn.

    geplaatst op
  • @Arnoud: Als het wereldwijde bankensysteem een radicale herstructrurering nodig heeft (zie boven - die er onvoldoende gaat komen, zeg ik), als "global issuers of corporate debt are being forced to renegotiate terms in China because of capital problems", en als de Chinezen er kapitaalsinjectiematig tussenuit sneaken omdat ze bij Confucius niet zien hoe de geldstroom ooit nog terugverdiend kan worden, terwijl er van hun stimuleringspakket te veel weglekt (Chinezen ben zuunig en Chinacentriek - terecht), dan -- dan kan het uiterlijk eind 2010 weer heeeeeel erg spannend worden.

    Alternatief is dat de Yanks hun vrijage intensiveren. Ik blijf erbij: Chinerica als (tussen)oplossing om de boel aan de pruttel te houden tot de volgende technologische boom, lijkt me de aangewezen weg.

    geplaatst op
  • Hoe Chinacentriek de Chinezen zijn?

    "Beijing is drawing up plans to prohibit or restrict exports of rare earth metals that are produced only in China and play a vital role in cutting edge technology, from hybrid cars and catalytic converters, to superconductors, and precision-guided weapons.

    A draft report by China’s Ministry of Industry and Information Technology has called for a total ban on foreign shipments of terbium, dysprosium, yttrium, thulium, and lutetium. Other metals such as neodymium, europium, cerium, and lanthanum will be restricted to a combined export quota of 35,000 tonnes a year, far below global needs."

    Bron: http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6082464/World-faces-hi-tech-crunch-as-China-eyes-ban-on-rare-metal-exports.html

    geplaatst op
  • Op RTLZ een UVW-poll met een L erbij (gein!). Toen ik stemde om 11:25 op 26-8-2009 was de verdeling als volgt: L (15%), U (15%), V (23%) en W (47%) bij n=2073. Grappig te zien.

    geplaatst op
  • Hmm die is leuk....ik krijg dezelfde verdeling bij n=2109. Aan het eind van de dag nog eens peilen. Ben benieuwd of de 47% double dip vanochtend vroeg al op het bord is gezet (en of ze toen wel/niet een bakje koffie op hadden toen? ;-)

    geplaatst op
  • Inderdaad geinig. Vooral omdat de Nederlander onvoldoende kennis heeft van financiële zaken, laat staan dat hij/zij de toekomst kan voorspellen. Zie: http://www.eufin.nl/nieuws/Nederlander-heeft-te-weinig-financiële-kennis.html .

    Maar ja, als zelfs RTLZ een casinofonds in het leven moet roepen om de beurspareltjes eruit te vissen, dan wacht ik met smart op de uitslag. Tegelijkertijd kunnen we hier de discussie sluiten omdat we weten wat ons te wachten staat. Jaap, zo’n Poll had je zelf ook kunnen bedenken. Dat had je veel tijd aan brononderzoek bespaard :-)

    geplaatst op

Plaats zelf een reactie

Log in zodat je (in het vervolg) nóg sneller kunt reageren

Vul jouw naam in.
Vul jouw e-mailadres in. Vul een geldig e-mailadres in.
Vul jouw reactie in.

Herhaal de tekens die je ziet in de afbeelding hieronder


Let op: je reactie blijft voor altijd staan. We verwijderen deze dus later niet als je op zoek bent naar een nieuwe werkgever (of schoonmoeder). Reacties die beledigend zijn of zelfpromotioneel daarentegen, verwijderen we maar al te graag. Door te reageren ga je akkoord met onze voorwaarden.