Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

   12 november 2005    @marcoderksen

Remi heeft het hier op Marketingfacts al vaker aangegeven: Yahoo! doet het op diverse aspecten beter dan Google of MSN. Ik denk dat hij gelijk heeft en dat Yahoo! uiteindelijk als grote winnaar uit de bus gaat komen. Lees het recente artikel van Erick Schonfeld in Business 2.0 en het zal je duidelijk worden waarom:

(...) the Flickr purchase helped ignite a larger strategy. Thanks to a new generation of managers like Butterfield and Fake, Yahoo is starting to see how user-generated content, or “social media,” is a key weapon in its war against Google. That upstart in neighboring Mountain View may have a better reputation for search, it may dominate online advertising, and it may always win when it comes to machines and math. But Yahoo has 191 million registered users. What would happen if it could form deep, lasting, Flickr-like bonds with them—and get them to apply tags not just to photos, but to the entire Web? (...)

Bron: The Flickrization of Yahoo

Gepost in:

Over de auteur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

, Upstream

Oprichter/partner Upstream, Marketingfacts, Arnhem Dichtbij, SportNEXT, TravelNext, FoodNext, RvT VPRO, Bestuurslid Luxor Live, docent HAN Zie voor details: Upstream.nl

10 Reacties

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

k

User generated content kent ook z'n gebreken. Men kent tags toe aan de content maar in hoeverre zijn die tags de meest juiste?
Er zou moeten controle op zijn want doe ik een search op neem nu Elvis dan krijg ik liefst geen katten of honden te zien.
Bepaalde content zou dus moeten kunnen gerangschikt worden naar waarde. Als het over foto's gaat van flickr zie ik dat moeilijk haalbaar, toch zeker als de community groeit.

Of tenzij misschien .... is het mogelijk dat derden tags toekennen aan foto's die dus niet van hen zijn?

geplaatst op 12-11-2005 om 22:16 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Arnout Veenman

Of Yahoo! gaat winnen van Google is nog maar de vraag, maar een goede kans lijken ze zeker te maken. Yahoo doet het enorm goed met de vele gebruikers met een Yahoo! identiteit. Google heeft dit nog amper al zijn ze dit telkens meer aan het introduceren. Het wisselen van zoekmachine geen issue, maar je identiteit die je binnen een systeem hebt opgebouwd laat je niet zomaar los. De vraag is dus in hoeverre het Google gaat lukken om gebruikers een bindende identiteit te laten creëren en misschien is Microsoft met de Live dienstverlening (MSN) wel lachende derde.

geplaatst op 12-11-2005 om 23:37 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Paul de Beer

Programmeurs van Google kunnen een trend vangen in een algoritme, maar het is een stuk moelijker om nieuwe trends te initieren. In die zin zal Yahoo altijd een stap voor Google blijven uitlopen. Aan de andere kant: bij Microsoft beheersen ze de kunst om (zeer) laat in te stappen en toch als winnaar uit de bus te rollen, vanwege hun enorme marketingcapaciteit. Flickr is een geweldig systeem, maar of het gaat bijdragen aan de eindoverwinning van Yahoo betwijfel ik, daarvoor is Flickr niet uniek genoeg (te weinig patenten), Google heeft tijd, geld en kennis genoeg om alsnog sterke een positie te verwerven, MSN zal bij voortdurend succes zeker ook van de partij zijn, dus wat mij betreft is het nog een volledig open race.

geplaatst op 13-11-2005 om 10:06 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Roy van Veen

Onzin natuurlijk om je conclusie dat Yahoo uiteindelijk als winnaar uit de bus gaat komen te baseren op één succesproduct dat ze hebben gekocht. Het punt dat hier gemist wordt is dat Yahoo visie mist, links en rechts wild is gaan inkopen en nooit in staat is geweest om een eenheid van diensten te maken. Terwijl ze altijd een serieuze speler op internet zijn geweest, met redelijk diepe zakken, hebben ze nooit een leidende positie kunnen veroveren zoals Google (zoeken), Apple (ipod), Altavisate (pre-GOOG zoeken), Microsoft (Office) dat wel gelukt is. En om dat een indruk te kijken van de toekomst is een blik in het verleden voldoende.

Neem Yahoo Mail, al sinds de vorige eeuw een zeer complete dienst (meerdere accounts, aliassen, offline backups adresboeken, agenda, etc) met een geweldige (gekochte) scheduling engine die in 2000 al synchte met het PDA platform dat toen markleider was: PalmOS. Al je mail/contacts/afspraken dus online, in je zak (PDA) en op je desktop (PIM/Outlook/whatever). Met andere woorden: toen had Yahoo al online diensten die de desktop voor het grootste deel irrelevant maakten. Maar ze begrepen het niet. Yahoo heeft nooit de visie gehad om mail en IM te combineren met Groups tot een online Groupware applicatie, terwijl ze de tools gewoon hadden. Zwaar gemiste kans die je niet zomaar even goed gaat maken door op de flickr-is-web20-dus-geweldig-trein te springen.

Natuurlijk hebben ze veel abonnees (zelfs veel mensen die voor diensten betalen ... doe ik ook), maar die vorm je niet zo maar om tot een eenheid als je daar in de essentie de visie niet voor hebt gehad. Dat is hun grote probleem. En die visie koop je niet door met Flickr twee mensen in huis te halen die het misschien wel zien.

Als je visie mist, dan moet je diepe zakken hebben om een 'erop en erover' benadering te hanteren. Microsoft deed dat bijvoorbeeld met hun office pakket. Ze kochten applicaties (frontpage, powerpoint, outlook/exchange) en maakten daar een serieuze moneymaker van. Maar dat heeft serieus geld gekost. Dat het niet altijd werkt, bewijst MS met haar xbox: rol in de marge en 4 miljard operationeel verlies.

Yahoo is niet op voorhand een verliezer hoor en ik schat ze een betere positie in dan MS, al was het maar omdat Yahoo zijn geld altijd met services heeft verdiend en MS niet zomaar om kan schakelen (aandeelhouders, waarde, etc.). Maar Google is in zijn visievorming heel ver en zit op schaakborden waar Yahoo en MS op dit moment niet eens aan denken.

Als ik de ontwikkelingen bij Google zie, de snelheid waarmee concepten tot beta worden gemaakt en de sobere maar doelbewuste benadering van het concept alle-online-content-is-van-ons-en-wij-zijn-heel-erg-lief, dan denk ik dat het Google tijdperk nog in haar kinderschoenen staat en dat de IPO voor de zoekmachine, om Churchill te citeren, eerder het end-of-the-beginning is geweest dan een bevestiging van status of een verzekering van cash voor oprichters.

geplaatst op 13-11-2005 om 13:16 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

henkjan

@ Roy: Heldere analyse. Heb je log toegevoegd aan mn feedreader.

geplaatst op 13-11-2005 om 13:35 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Vincent

@k: als je bij Flickr een contactpersoon van iemand bent dan is het mogelijk om tags toe te kennen aan foto's van hem/haar!
En wat betreft de search/functie zijn er nu gelcusterde resulaten waardoor je snel kan kiezen welke Elvis je wilt zien...

@roy: de rol van xbox is mi niet in de marge, maar voor de rest deel ik in grote lijnen je mening. Google heeft uiteraard een erg scherpe visie en we kunnen daar nog heel veel van verwachten.

Toch kan Flickr voor Yahoo de stap omhoog zijn, net zoals de zoekfunctie dat voor Google was... Denk dat Flickr nog met een flink aantal uitbreidingen gaat komen en daardoor nog vele gebruikers aan zich kan binden.

geplaatst op 13-11-2005 om 16:02 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Remi van Beekum, Storm Marketing Consultants

Eén ding is zeker: Ze zullen het geen van allen winnen door de beste zoekresultaten te leveren. De kwaliteit van de resultaten is bij Yahoo!, MSN en Google al ongeveer even goed. Zie dit en dit onderzoek.

Het lijkt er sterk op dat de zoekmachines tegen de grenzen van de huidige technieken aanlopen. Google is het afgelopen jaar wel iets beter geworden, maar dat is echt in de marge. Yahoo en MSN halen de achterstand in. Google haalt de winst nu voornamelijk door het steeds beter, maar nog lang niet voldoende, filteren van spam, duplicate content enzovoorts.

Zolang er geen volgende generatie van zoekmachines komt, zal het gevecht dus helemaal niet meer om relevantie van zoekresultaten gaan, maar om het binden van je doelgroep, en het voeren van een goede marketingstrategie.

Binden van de doelgroep
Het binden van de doelgroep kan niet door het kweken van goodwill, dat hebben we bij AltaVista gezoen. Het kan wel op een aantal andere manieren die eigenlijk allemaal buiten search liggen. Denk bijvoorbeeld aan:
- toolbars
- personalisatie
- desktop search
- flickr
En in mindere mate:
- RSS readers
- e-mail
- instant messaging

Bij al deze zaken geldt dat het alleen een voordeel oplevert als de verschillende services met elkaar geïntegreerd zijn. Bij bijvoorbeeld IM is dat erg lastig. Iemand die aan het chatten is, wil helemaal niet zoeken.

Op het vlak van binding met gebruikers hebben Yahoo en MSN een voorspring op Google.

Yahoo heeft, mede door de aankoop van Flickr, een actieve gebruikerscommunity van zo’n 200 miljoen gebruikers in 20 landen. Het zwaartepunt hiervan ligt in de US.

Verder leunt Yahoo! erg op community intelligenge. Voorbeelden hiervan zijn Yahoo! local en Yahoo! travel, waar de community zo’n beetje alles een rating en een review kan geven.

Op Yahoo! My Web kun je je zoekhistorie en bookmarks bijhouden. Deze kun je vervolgens delen met je sociale omgeving en daarmee beïnvloed je de zoekresultaten die zij te zien krijgen. Sites die door je vrienden als goed of interessant worden aangemerkt zullen dus beter gaan scoren. (Zie Yahoo My Web 2.0 en My Web, MyJeeves & My Search History).

In theorie is dat een veel betere manier om populariteit en kwaliteit van een pagina te meten dan PageRank, Neural Net en ExpertRank. Maar dan moet iedereen wel even meedoen.

Yahoo! lijkt op dit moment de enige zoekmachine die hier op dit niveau mee bezig is. Anderen doen wel pogingen, maar gaan een stuk minder ver en ze missen de grote gebruikerscommunity die Yahoo wel heeft. Het is nog maar de vraag of de gemiddelde gebruiker bereid is tijd en moeite te steken in het creëren van een social network. Maar als het Yahoo! lukt dat voor elkaar te krijgen, hebben ze meteen een binding met die mensen én een beter zoekresultaat.

MSN heeft natuurlijk een binding met iedereen die Internet Explorer, Office, Windows of Hotmail gebruikt. (Dat is dus bijna elke internetter) Log je uit bij Hotmail of doe je iets verkeerd in IE, dan kom je bij MSN Search terecht. Een krachtiger binding met de internetter kan een zoekmachine zich niet wensen en MSN zal hier met Windows Vista en IE 7 volop gebruik van gaan maken.

Marketingstrategie
Uiteraard moet de gemiddelde internetter zich er ook van bewust zijn dat er andere zoekmachines zijn dan Google. Yahoo! is een prima zoekmachine die meestal goede en relevante zoekresultaten levert. Maar hoeveel mensen weten dat? Wanneer wordt je op het bestaan van Yahoo Search gewezen? Nooit.

Yahoo! lijkt in Europa helemaal niets aan marketing te doen. Het lijkt er haast op alsof ze helemaal niet willen groeien in Europa. Erg jammer, want met ruim 30% marktaandeel in de US en een goede kwaliteit zoekresultaten zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om ook hier te groeien.


AOL
Een andere manier om mensen te binden is het aankopen van bedrijven die al veel mensen aan zich gebonden hebben. AOL is zo’n partij die, met zo’n 20 miljoen gebruikers in de US, erg interessant is. De drie grote zoekmachines azen op dit moment allemaal op AOL. (MSN, Google, Yahoo!)

Toolbars en Browsers
Toolbars blijken een erg effectieve manier om een zoekmachine te promoten. Er wordt namelijk erg veel gebruik gemaakt van deze toolbars en dus:

Als je Java van Sun installeert, krijg je er een Google Toolbar bij.
Als je MSN Messenger installeert, krijg je er een MSN Toolbar bij.
Als je Acrobar Reader installeert, krijg je er een Yahoo Toolbar bij.

En zo zijn er nog tal van voorbeelden.

Verder zijn browsers natuurlijk erg belangrijk. Microsoft zal straks met IE 7 de achterstand op FireFox inhalen (tabbed browsing e.d.) en er zal van alles ingebouwd zitten om mensen te stimuleren met MSN Search te zoeken. Dat zal waarschijnlijk een flinke impuls voor de groei van MSN Search worden.

Google heeft dat door en weet dat FireFox door veel mensen nu als een betere browser wordt beschouwd. Het marktaandeel van FireFox groeit hard (11,5%) en FireFox heeft standaard een zoekfunctie waarin Google als standaard zoekmachine staat ingesteld.
Om MSN dwars te zitten en haar eigen zoekmachine te promoten is Google dan ook een actie gestart waarin je een dollar kunt verdienen door FireFox te installeren bij mensen die nu nog geen FireFox gebruiken.

Conclusie
Voor de mensen die de moeite hebben genomen dit hele verhaal te lezen hierbij dan eindelijk de conclusie ;-)

Yahoo! heeft in potentie een voorsprong op de anderen omdat ze, mede door Flickr, een grote en actieve gebruikerscommunity hebben en voorlopen op het gebied van ‘community intelligenge’. Maar zolang ze die voorsprong niet benutten door hun verschillende services beter te integreren en aan promotie van hun zoekmachine te doen, wordt het helemaal niets met Yahoo!.

Jammer, want ze hebben veel potentie.

geplaatst op 13-11-2005 om 18:13 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Marco Derksen, Upstream

Dank voor de updates heren, scherpe analyses!

Roy, nog een korte opmerking, het betreffende artikel gaat niet alleen over Flickr want ik ben het met je eens dat ze alleen daarmee de wereld niet gaan veroveren. Het gaat, zoals Remi ook aangeeft, om de diverse iniatieven die op dit moment lopen bij yahoo! Of ze het ook succesvol in de markt weten te zetten en daarmee marktleider worden is nog maar de vraag. Ik heb er wel vertrouwen in.

geplaatst op 13-11-2005 om 23:38 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Remi van Beekum, Storm Marketing Consultants

Yahoo! lanceerde vandaag ook de zogenaamde 'Shoposphere':

Social Commerce via the Shoposphere & Pick Lists

geplaatst op 15-11-2005 om 18:00 uur

Waarom Yahoo! gaat winnen van Google

Vincent

Nadat Google (voor de neus van MS) een stukje AOL heeft gekocht, gaan er nu geruchten dat MS voor 80.000.000.000 (80 miljard) een bod heeft gedaan op Yahoo!
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,2180,1907746,00.asp

Lijkt me interessant... MS koopt een bedrijf met uitermate goede software (social en search) en kan daarmee direct terug op niveau komen met Google...

geplaatst op 06-01-2006 om 08:47 uur

Plaats een reactie

  • Maximaal 5000 karakters. Basis HTML tags zoals <a> zijn toegestaan.