Onderzoek Cookie Deletion Marketingfacts

En nu maar hopen dat iedereen flash heeft geinstalleerd!

Helaas zie ik daar geen statistieken van binnen Google Analytics of is dat wel ergens te zien?

Tijdens Adobe Max 2007 werd regelmatig de Adobe Flash penetratie genoemd die toch al wel ver boven de 90 procent ligt (afhankelijk van de Flash-versie).

interessante test!

@Boudewijn Visitors->Browser Capabilities -> Flash versions
kan dus wel ;) Waarbij ik alleen niet weet of de (not set) nu de mensen zonder flash zijn, of dat je naar het aantal visits moet kijken in het raport...

Ik ben ook erg benieuwd naar deze cijfers.

Misschien kan hier dan ook aandacht worden besteed aan het aantal mensen dat géén cookies accepteert. We gaan er in de wereld van shopping carts en RIA's tegenwoordig vrijwel automatisch uit dat iedereen wel cookies toelaat, maar dit is natuurlijk niet per definitie zo...

Het risico van misbruik is voor een Flash cookie dus niet groter dan bij een normaal cookie

Het is maar wat je misbruik noemt. Flash cookies gebruiken om mensen die gewone cookies verwijderen toch te kunnen volgen is hetzelfde als reclame in de tuin gooien van mensen die een "nee/nee"-sticker op de deur hebben geplakt. Het heeft iets onbehoorlijks. Mensen plakken die stickers niet voor niets op de deur, en mensen verwijderen ook cookies niet voor niets.

@Henkie: een betere vergelijking is een Ja/Nee sticker (wel Flash cookies, geen normale cookies) en een Nee/Nee sticker (geen van beide cookies). Je geeft aan dat mensen hun cookies niet voor niets verwijderen. Dat zal zeker opgaan voor een selecte groep bezoekers, maar geldt niet voor iedereen. Er zijn genoeg bezoekers die hun complete cache leeggooien, inclusief cookies, om andere redenen dan het specifiek verwijderen van cookies. Ook in dit geval heeft een bezoeker nog steeds de mogelijkheid om cookies te blokkeren.

Bij admanagementsystemen mogen ze niets meer doen met de cookieinfomratie na 30 dagen, ook al zijn deze niet verwijderd. Zou dat voor websites niet ook moeten gelden?

Gebruiker heeft idd nog steeds de mogelijkheid om de flash cookies te blokkeren of te verwijderen. Alleen kennen de meeste mensen de optie om gewone cookies te verwijderen, maar ik vraag me af hoeveel mensen weten hoe je flash cookies kunt verwijderen of blokkeren.

Ik verwijder bijna nooit cookies, maar overstappen van gewone cookies naar flash cookies omdat deze door de standaard tools niet geblokkeerd worden klinkt toch een beetje als mensen om de tuin leiden.

@Sint Smeding. Dit onderzoek gaat aantonen hoe vaak iemand wel Flash Cookies accepteert en geen First Party Cookies (en andersom), maar de blokkering van beide cookies (de nee/nee sticker) kunnen we niet nagaan. Van de inloggers kunnen we eventueel wel nagaan hoeveel van beide cookies zij gemiddeld gebruiken in een periode. Het aantal cookies dat inloggers gebruikt, hangt echter sterk samen met het aantal computers waarop zij werken en geeft dus geen goed beeld van de cookie removal.

@Henkie: je maakt met deze methode in feite gebruik van de onwetendheid van de huis-tuin-en-keuken internetter en dat wringt. Vandaar ook deze posting, waarin we expliciet aangeven dat we de komende tijd op deze manier gaan meten. Dat blijft toch een stuk behoorlijker dan partijen als Google en Yahoo, die deze techniek onaangekondigd ingezet hebben. En zoals Matthijs aangeeft, er is nog steeds de mogelijkheid tot blokkering.

@Matthijs en Henkie: Ik neem aan dat Flash ergens een instelling moet hebben om deze functionaliteit af te schermen? Of in elk geval in te stellen hoe lang bepaalde informatie bewaard mag worden en welke sites geblokkeerd moeten worden.

Je zou ook kunnen zeggen dat je door het installeren van Flash strikt genomen bewust kiest voor de toegevoegde waarde van deze technologie, straks inclusief het lokaal opslaan van voorkeursinstellingen.

@Karlijn: Deze branchebepaalde beperking heeft denk ik te maken met twee zaken.
Enerzijds gaat het hier om de opslag van cookies t.b.v. een commercieel doel dat niet direct betrekking heeft op de functionaliteit van de website.
Ook is het voor een website mogelijk om in de website voorwaarden of een privacy verklaring informatie geven over hoe men omgaat met persoonsinformatie en cookies. Advertentienetwerken kunnen dergelijke verklaringen niet aanbieden aan bezoekers.

Overigens heeft de maximale opslagtijd van 30 dagen ook maar een relatief effect. Als ik het goed heb, als een bezoeker binnen die maand terugkeert mag de adverteerder immers gemakkelijk de eerder opgeslagen informatie (wat die ook is) uitlezen, verwerken en een nieuwe cookie plaatsen en zo dus één profiel wel degelijk langer bewaren...

@Koen: Als Flash-cookies wel worden geaccepteerd (standaard) en http-cookies niet (gebruikersinstelling), dan kun je volgens mij wel degelijk meten welk percentage van de mensen met Flash geen http-cookies accepteren... Ik heb het dan niet over mensen die inloggen.

Ja, dit onderzoek gaat inderdaad na hoe vaak http cookies verwijderd of geblokkeerd worden door mensen met flash. Ik probeerde alleen aan te geven dat het lastig is om erachter te komen hoe vaak *beide* cookies geen stand houden.

@Mattijs: Ik denk dat Henkie's vergelijking toch correcter is. De meeste mensen hebben absoluut geen idee van het bestaan van Flash-cookies. Het zou dan dus eigenlijk gaan om een Nee/Nee/Ja sticker, alleen weet bijna niemand van het bestaan van die derde optie af.

@Koen: Ik dacht dat het alleen ging over cookies die verwijderd zouden worden. Maar ik kijk dus uit naar de resultaten!

Kan je niet beide cookies gebruiken? Van de 90% van de computers die geen flash heeft, laat het grootste deel gewone cookies toe. Dan heb je misschien wel 99% goede cookies...

@Peter: mee eens. Wat dat betreft sluit ik me aan bij de reactie van Koen (09:13). De meeste gebruikers zullen inderdaad geen weet hebben van het bestaan van Flash cookies, vandaar dat deze test ook duidelijk wordt aangekondigd.

Ook zonder het gebruik van Flash cookies, zijn er minder bekende methodes om informatie van een bezoeker op te slaan. Een voorbeeld hiervan zijn cache cookies die gebruik maken van de browser cache en dus actief blijven als een bezoeker alleen de cookies verwijdert. Waar Flash cookies door iedere bezoeker uitgeschakeld kunnen worden, geldt dat voor deze methode dus niet. De enige oplossing is om de volledige cache te verwijderen. Wat dat betreft zou de sticker beter een optie "Track mij niet" kunnen bevatten.

@matthijs: ik weet niet of het duidelijk aagekondigd is. Ik lees toevallig deze post. Een andere bezoeker leest deze post niet. Niet echt een steekhoudend argument.

De vergelijking met ja/nee stikkers van Matthijs vindt ik ook niet correct. Waar er in de papieren wereld een verschil is tussen een weekblad en een folder (beiden wezenlijk andere inhoud) is dit verschil er voor de gebruiker totaal niet.
Iemand die zijn normale cookies verwijderd zegt 'nee' tegen het plaatsen van informatie door een website op zijn computer. Hij maakt bij deze gedachte geen onderscheid in de techniek die gebruikt wordt.

@Erwin. Dit heeft het bedrijf United Virtualities al een in de praktijk gebracht. Het Flash Cookie fungeerde als een backup van het gewone cookie. Dit stuitte op veel weerstand omdat je dan het http cookie laat overnemen door een flash cookie. Al snel komt het dan voor dat je een bezoeker ongevraagd met gepersonaliseerde reclame-uitingen gaan benaderen (ja, alleen in dat geval is een nee/nee sticker een passende vergelijking).

In het onderzoek op marketingfacts, ik zal het nogmaals benadrukken, meten alleen discrepanties tussen de acceptatie van een flash cookie en een first party cookie.

Ik ben benieuwd naar de resultaten van dit onderzoek, als er grote verschillen worden waargenomen met deze vorm van tracking dan kan het niet anders dan dat deze techniek ook door Affiliate Netwerken toegepast zal moeten gaan worden!

[Mijn laatste reactie enigszins te verduidelijken]

Ook speelt dus mee *hoe* je een flash cookie gebruikt.

Niemand zal er bezwaar tegen hebben als het gebruikt wordt om de volume-instellingen van YouTube fimpjes te onthouden

Anderzijds vraag ik me af of het algemeen toepassen van deze techniek door Affiliate Netwerken niet meer kwaad dan goed doet. Brede toepassing van het flash cookie, zeker voor gepersonaliseerde reclame-uitingen, kan tot veel weerstand leiden.

Een onderzoek waarin we puur meten hoe lang en hoe veel http cookies stand houden, vind ik geen oneigenlijk gebruik.

@Erik: inderdaad zullen niet alle bezoekers dit bericht lezen, maar in dat geval biedt het privacyreglement (na update) alsnog de relevante informatie. Mocht je suggesties hebben om dit beter duidelijk te maken aan de overige bezoekers, dan hoor ik het graag.

Die sticker is uiteindelijk ook geen gelukkige vergelijking, aangezien het wel/niet verwijderen van cookies volgens mij geen eenmalige beslissing is. In de praktijk blijkt dat meer dan 95% van de bezoekers gewoon (http) cookies accepteert. Dat deze cookies vervolgens een keer worden verwijderd is in mijn ogen niet altijd een bewuste actie om de lokaal opgeslagen informatie van een specifieke website te verwijderen. Zoals Koen net aangeeft is de manier waarop een cookie wordt gebruikt van groter belang.

Toen ruim 10 jaar geleden het gebruik en de implicaties van cookies bekend werden, speelde een vergelijkbare discussie. Ik ga ervan uit dat Flash cookies op dezelfde manier bekend worden bij het grote publiek en dat de keuze om deze wel of niet te accepteren op termijn veel transparanter wordt dan nu het geval is.

Met veel interesse lees ik het bericht en jullie opmerkingen!

Ik zit alleen nog met een vraag; Flash Cookies kunnen ook gebruikt worden om je account gegevens op een pc te bewaren. Hoe zit het met mijn privacy als ik op een 'open' pc mijn verschillende mail / accounts bekijk en vervolgens mijn 'normale' cookies verwijder via de gebruikte browser en niet via de adobe tool ook nog aan mijn Flash Cookies denk. En met mij 99% van de gebruikers...

Ik geef Erik gelijk dat het niet echt een goede aankondiging is via een post - ik zou dit graag terug zien in jullie Disclaimer.

@Tim: dat is ook de reden dat Flash cookies niet gebruikt (zouden moeten) worden voor authenticatie. Als dit wel gebeurt, zou ik de dienst bij voorkeur links laten liggen. Naar aanleiding van de feedback zullen we aan de slag gaan met het uitbreiden van de aankondiging.