Submission

Euh... wat?

Misschien heb ik het sarcasme gemist, maar kom anders eens van je marketeerstroon en doe geen zaken meer met je neefje die werkt vanuit z'n zolderkamer. Mocht je wel met serieuze partijen werken, dan heb ik medelijden met hun programmeurs. Een beetje webdeveloper is tegenwoordig ook serieus bezig met usability, ook de die-hard codekloppers.

Na de non-informatie van Lianne en deze post gaat MF toch maar eens uit de feed reader.

PS: En om te mierenneuken: het koppelteken mag daar weg, aangezien er geen sprake is van een spraakverwarring.

Waar vind je dit soort figuren Marco?

mwoahahahaha! geniaal! Kom op mensen, een beetje cynisme moet af en toe toch kunnen? :) Het NOS-journaal is toch ook niet altijd dood & inslag? Ook daar maken ze soms tijd voor 'luchtigere' onderwerpen? (brandgagement? :)

???? Of ligt dit aan mij?

Best wazig ja ... maar de reacties zijn vast vermakelijk. Even als de senseo reacties ... komkommertijd?

Ben m'n aantekeningen kwijt van afgelopen donderdag.... iemand m'n hand-out gevonden?

;)

Ewald, mijn steun heb je. Ik vind hem leuk bedacht en hij klopt.

Ook geef ik Roy gelijk over het werken met juiste partijen, er zijn genoeg uitzonderingen waarbij een site goed getest wordt op het gebruik van de juiste terminologie.

Ik doe dit in ieder geval wel voor mijn klanten!

Ik vind de vergelijkingen wel aardig. Leuke invalshoek, noem wat meer voorbeelden.

Paar erg leuke zinsnedes, mocht echter nog wel wat bijgeschaafd worden voordat ie geplaatst werd...

En als ex-informaticus, marketeers zijn nou ook niet de leukste mensen om mee samen te moeten werken hoor :P

Heren, waar is jullie gevoel voor humor gebleven? Of zou het te maken hebben dat ik het lees NA het drinken van een biertje? Vind 'm persoonlijk briljant gevonden!

Is dit een persoonlijke queste tegen formulieren die worden afgesloten door de tekst "submit"?

Als je alle programmeurs wilt afdoen als holenmensen, dan vraag ik me af waar je zelf de laatste vijf jaar gezeten hebt.

Je artikel zal zeker een achterliggende boodschap hebben, maar iets minder abstractie was welkom geweest. Misschien ben je vergeten dat hier ook lezers komen die het bouwen aan technische oplossingen combineren met de gebruikers- en marktingkant en daardoor juist heel bruikbare, goed-converserende webkanalen ontwikkelen?
Hoe vaak ik de tekst ook lees, meer dan een klein glimlachje kan er niet vanaf. Want ik vraag me keer op keer af of je mij zou rekenen tot een mierenneuker die leeft in een achterlijke cultuur, of juist een medestander die de nieuwe boodschap verkondigt.

Misschien moet je es twee willekeurige logo's Googlen en dan schrijven over de overeenkomsten?

@Sint et al: wat ik niet helemaal begrijp in jullie reacties is dat je het als persoonlijke aanval zien. Ik beschouw me zelf als iemand die tussen techniek en marketing in staat. Ik lees nu een posting met knipoog van de linkerzijde en zou verwachten dat er iemand van de rechterzijde een reactie met knipoog terugplaatst. Ben het in die zin namelijk wel eens met Guy, er is ook nog genoeg op te merken over de typische - kun je dat niet 'eventjes' doen - marketeer. Wie pakt die handschoen op?

Vermoedelijk pakken dat de meeste mensen dit op als een soort belediging omdat het geen grap lijkt te zijn.

Ik las de tekst en dacht in eerste instantie dat hij als een grap bedoeld moest zijn, ondanks dat ik hem zelf niet grappig vond. Toen ik hem herlas (en daarna nog eens) kon ik echt totaal niets vinden wat humoristisch is. Alleen cynisme en cliches. Vandaar het misverstand misschien.

Zonder de bitneukers zouden de marketeers nu conversietips voor postduif-marketing overschrijven uit Amerikaanse handboeken en de stadsomroepers lastig vallen met geniale marketingtips.

Dus vlieg toch op met het afkraken van techneuten op hun marketing vaardigheden. Zij zeuren toch ook niet over de kwaliteit van de htmlcode van een willekeurige marketeer website ?

@Marco: knipoogje van rechts (al zit ik er zelf ook eerder tussen)

Zou, gezien de reacties hierboven, maar geen submission film maken met lichamen van marketeers beschilderd met gekalligrafeerde PHP-code. :-)

Heb overigens bewondering voor de vaak gestructureerde manier waarop IT-ers werken.

Ewald heeft leuke columns. En ja die zetten je wel eens aan het denken. Een schreeuwerd en getalenteerd schrijver, blijf schrijven Ewald!

Mooi stukje sarcasme, leuk geschreven. Provocerend? Zeker. Beledigend? Kom nou!

Goed stuk Ewald. Gewoon mee doorgaan!

Zou misschien leuk zijn om een paar voorbeelden te noemen van websites waar tech. het overduidelijk voor het zeggen had?

Mijn eerste duit in het zakje: ING bank. De aanvraagformulieren hebben daar nog steeds een annuleren en een wissen knop. Je kunt postcode en datum informatie alleen in het format van hún database invoeren. En helemaal 'revenge of the nerds'is dat de OK knop pas verschijnt nadat alle verplichte velden zijn ingevuld.

Ik moest ook even twee keer het artikel lezen alvorens ik de knipoog door had, maar ik kan mij voorstellen dat als je Ewald's andere artikelen nog niet eerder had gelezen, je het geheel verkeerd interpreteerd.

Eind vorig jaar heb ik een presentatie gegeven bij het Nederlands Genootschap voor ICT-professionals en daar duidelijk gemaakt dat marketing en IT elkaar nodig hebben, je dus als IT-er moet beseffen dat marketeers ook steeds meer verstand van IT krijgen en andersom.

Kortom voor het succes van een project is het cruciaal dat je elkaars werelden in zekere mate kent, over het muurtje durft heen te kijken en te accepteren dat een marketeer zich wil (en m.i. soms ook moet) bemoeien met IT-zaken. Nee, niet de specs van een loadbalancer, maar wel de zaken die Ewald hier aansnijdt.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik erg benieuwd was hoe 60 IT-ers tegen mijn verhaal aankeken, maar de reacties naar afloop waren goed. Men snapt drommels goed dat met een ivoren toren niemand gebaad is en je dus elkaar moet opzoeken. Ik heb zelf het gevoel dat steeds beter gebeurd. Ewald zet het alleen weer even scherp en dat kan op zijn tijd geen kwaad.

Mijn ervaring is dat bij veel bedrijven marketeers eindverantwoordelijk zijn voor dit soort webproducties....

Ah dezelfde marketeers van toppers als:
* "Het valt niet genoeg op. Kun je het niet laten knipperen maar niet zo dat het teveel opvalt" (nadat er eerst was gemeld dat het ontwerp rust moest uitstralen)
* "De inhoud moet kort en pakkend zijn" terwijl ze een volgetypte a4 overhandigen om als introverhaal van 1 paragraaf te dienen
* "Laten we de klant lastig vallen met 10 vragen die niet relevant zijn maar mogelijk interessant zijn voor ons niet gerelateerde statistieken"

Meer klassiekers zijn hier te vinden: http://adverbatims.blogspot.com/

Oftewel meer kennis van zaken van wat een ander doet en de beperkingen van je eigen kennis is altijd op zijn plaats.

Geweldig, eerst die misleiding richting islam en dan verketterd worden door een aantal mensen dat sarcasme niet begrijpt/niet kan waarderen. Waar zie ik dat de laatste tijd nou nog meer?

Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen en wil mijn kritiek graag wat afzwakken. Maar ik denk nog altijd niet dat dit de juiste manier is om mensen die zich hebben opgesloten in hun ivoren torens het licht te tonen. Daarvoor is de woordkeuze toch net iets te prikkelend.
Bereidheid om samen te werken moet van twee kanten komen en bereik je niet door tegen de ander aan te schoppen, hoe nodig dat soms ook is ;-)

Als webdeveloper moet ik natuurlijk even reageren.. ;-)

Ik voel me niet persoonlijk aangevallen, maar vind het gewoon een slap verhaaltje dat blijkbaar voortkomt uit frustratie over een voorvalletje met iemand die aan alle stereotype eigenschappen voldoet.

Volgende keer even tot 10 tellen, Ewald, en in het vervolg een andere ontwikkelaar inhuren!

@peter
Dat weten hoe het zit bij een ander is nou precies de fout die developers vaak maken. Jouw reactie is exemplarisch. Waar blijkt Ewalds frustratie dan uit?

Als je wilt weten wat Ewalds intentie was kun je hem dat vragen. Dan kun je daarna reageren op de intentie en niet op je eigen veronderstelling.

De analogie met development is dat je gebruikersonderzoek doet voordat je begint met programmeren. Dan zou je erachter komen dat de meeste gebruikers niet snappen wat 'submit' is.

Het stuk was natuurlijk met een grote glimlach geschreven. Om de verschillen tussen 2 culturen aan te stippen. Want ik weet als geen ander dat je alleen tot goed resultaat kan komen als left brainers en right brainers met elkaar om de tafel gaan zitten.

Een volgende keer zal ik de andere groep eens prikkelen.
Wat denken jullie? Moet ik er dan wellicht even expliciet bij zetten waar om gelachen mag worden?


PS
@ Ton. Thanks. geweldige reactie.

Als webdeveloper moet ik natuurlijk ook even reageren... ;-)

Kan dit soort ongein in de toekomst hier achterwege blijven? Anders weet ik er nog wel een paar over marketeers... Laten we wel zijn, de marketerende reaguurders van deze site zijn (helaas) verre van representatief voor de branche.

En verder verwijs ik graag naar Hugh Macleod: http://www.gapingvoid.com/Moveable_Type/archives/003105.html

@daniel - in mijnogen blijkt Ewald's frustratie uit deze post, omdat de meeste webdevelopers heel goed weten dat 'Submit' een erg slechte keuze is. Het is flauw inhaken op vooroordelen en voegt nergens iets aan toe, los van dat andere niet-ontwikkelaars met dezelfde vooroordelen een herkenningsmomentje voelen.

Het is net zo slap als de marketeer die vanochtend tegen zijn collega zei "Dat internet, daar hoor ik meer mensen over praten de laatste tijd. Misschien moeten we daar eens naar kijken." :-|

@Ewald - die grote glimlach komt niet echt over. Het is eerder een beetje zuur.

Gezien de hetze die er tegen mij is ontstaan naar aanleiding van dit artikel, voel ik me genoodzaakt een weekje onder te duiken. In de Zwitserse Alpen ;-)
Tot volgende week.

Ik zit nu vooral met de vraag of "versturen" wel mag ;) of "plaats reactie"...

@Ewald - Break a leg! ;-)

ben ik dan de enige die snapt dat dit humoristisch is bedoeld? ik ben zelf webbouwer en heb me behoorlijk verdiept in usabilty en web standaarden dus ik snap Ewald's hint. ik zie het meer als knipoog maar misschien dat sommige mensen lange tenen hebben?

Nee, hoor, je bent niet de enige. Maar iets bedoelen en daarin slagen zijn twee verschillende dingen. Zie hierboven voor motivatie...

Ewald, ik vond het een leuk stuk. Lekker verfrissend. Eens een heel andere stijl. Ik denk als alle stukjes zou zijn, dat ik gek zou worden. Maar zo af en toe iets ludieks, ik vind het leuk.